Muñiz: “Presenté mi renuncia porque lo que sucedió no se puede admitir. El FA no es como el resto de los partidos”

¿Renunciaste o el presidente te destituyó? No. Yo presenté la renuncia. Yo estaba gozando de licencia en La Paloma, pasando con mi hermana, y cuando enciendo el celular me encuentro con esta situación [N. de R.: la noticia de que el vicepresidente de ASSE había contratado a la novia de su hijo como secretaria]. Me sorprendió porque la última resolución que habíamos firmado con el doctor Ardús tenía que ver con el cese de un director de un centro de salud, al que la Jutep había señalado por tener un familiar trabajando allí. Si bien este director se estaba alejando de su cargo por otros motivos, me pareció que había que bajar ese contrato y así lo hicimos, firmando ambos. Ni siquiera en ese contexto el doctor Ardús me advirtió que estuviera esta situación de la novia de su hijo.   Esta chica había ingresado hacía poco tiempo a ASSE, porque él tenía una sola secretaria y en determinado momento planteó en el directorio el ingreso de esta persona.   ¿En ningún momento manifestó que tuviese una relación afectiva con su hijo? Para nada. Él planteó que era una persona de su particular confianza y que había perdido poco tiempo antes a su papá. Entre los directores siempre tuvimos una relación de confianza, por lo que nunca se cuestionó el equipo de ninguno de ellos. Cada uno de los miembros del directorio nombraba a su equipo con el aval del resto. Nos llamó la atención que era muy jovencita y se lo hicimos saber, pero nada más allá de eso. Cuando supe de la situación me comuniqué con Ardús, creo que el día lunes, y decidí retornar a Montevideo para comunicarme con el presidente de la República.   ¿Ahí ya tenías resuelto presentar tu renuncia? Lo fui pensando en ese rato. Lo tenía que pensar. Porque a mí se me señala por muchas cosas, y si yo las he defendido, es porque la administración trabajó activamente para eliminar las irregularidades que hubiese y mejorar la gestión. Pero esta contratación pasó en este directorio, del cual yo era presidenta y, por lo tanto, me parecía que no cabía otra actitud que comunicarme con el presidente y poner mi cargo a su disposición. Fue difícil. Era un feriado de Carnaval. Al principio no pude contactarme con el presidente, pero finalmente él me llamó y le planteé que mi cargo estaba a disposición, que me parecía que lo que había sucedido no se podía admitir, que el gobierno y el Frente Amplio [FA] no son como el resto de los partidos y yo no voy a tolerar que se me cuestione por esto, porque en realidad yo no hice nada. Ese mismo día le presenté por escrito mi renuncia.   El presidente tomando esta decisión dio una señal contundente al FA, pero también a todo el sistema político. Sin duda. Así también se lo pedí yo. El FA tiene que seguir dando muestras de ética. El FA siempre ha tenido la ética como uno de sus valores principales y en el sistema político no todos somos iguales, la verdad que no.   Durante estos tres años de gestión has recibido una gran cantidad de cuestionamientos desde la oposición, como el diputado Lema, y desde la prensa, sin embargo, ha mejorado la percepción pública de ASSE. ¿Cómo lo explicás? Francamente creo que para algunos la salud es un negocio. No para nosotros. Para nosotros la salud es un derecho y en ASSE siempre trabajamos con esa perspectiva. Obviamente afectamos intereses de algunos prestadores privados, no de todos, pero de algunos sí. Afectamos los intereses de algunas corporaciones y laboratorios, y los afectados se pusieron como meta derrocar esa imagen de ASSE. El diputado Lema también hace sus negocios o favores políticos. Por ejemplo, hace dos semanas salieron varios titulares en el diario El País sobre un informe que nosotros le hicimos a Lema, quien decía que seguía contratando por segunda vez un sistema de traslado que no estaba habilitado. Al diputado Lema, que no solamente miente, porque decir la verdad a medias también es mentir, se le explica que para los traslados comunes basta con tener el trámite de habilitación iniciado en el MSP, pero no tiene por qué estar concluido. Eso se lo explicamos en el informe y él tonto no es, entonces ¿por qué hace eso? ¿Le estará haciendo un favor a la cámara de emergencias? Te doy otro ejemplo: hace pocas semanas un senador pregunta en otro pedido de informe sobre la posibilidad de un angiógrafo en el Hospital Maciel. Un informe elaborado con un nivel de tecnicismo tal que yo misma, que soy médica, debí consultarlo con un neurocirujano. Pero claro, es que en realidad el pedido de informe había sido elaborado por otro neurocirujano, que es dueño de un angiógrafo privado, al que obviamente no le servía que ASSE tuviese un angiógrafo. Vamos a ser claros: acá hay parlamentarios que vienen hacer favores a sus amigos. Lema es uno.   ¿Hay empresarios médicos que hacen lobby recorriendo despachos para trasladar pedidos de informe a través de legisladores? No quiero saber si hay plata o no hay plata en el medio. No lo sé. Me quedan las dudas. Pero que hay favores, no tengo dudas. Quizá a cambio de financiamiento de campañas, ya que hay otra investigadora, no lo sé.   ¿Cuáles fueron los principales logros de ASSE en tu período? Uno de los que llamó más la atención de la gente es el nuevo Hospital Pasteur. No es todo el hospital, pero es una planta física que lo convierte en el hospital más moderno de América Latina en esa estructura. Otro logro visible son las policlínicas en la zona de frontera. Yo trabajo en eso desde el inicio, incluso en responsabilidades anteriores, y se lograron. En zonas que eran muy carenciadas y que hoy cuentan con policlínicas de primer nivel. Pero además la resolutividad en el primer nivel de atención en el área de Montevideo y Canelones ha tenido un desarrollo muy importante. Hay un proyecto que se realiza con el BID y con la escuela de Andalucía que está dando muy buenos resultados. Hemos mejorado mucho el cumplimiento de las metas asistenciales. Se tomó muy seriamente que todos los niños sean controlados, que no se pierda ninguno, que es una forma de bajar la mortalidad infantil. Se trabajó muchísimo en eso. Hemos trabajado con el Policial, con el Clínicas, con el Militar, con la Intendencia de Montevideo, y realmente hoy podemos hablar de un continuo asistencial. La regionalización ha ido superando muchos obstáculos y hoy está afianzado. Se logró obtener salarios más adecuados para el personal de enfermería, que es un logro de todo el gobierno y no sólo de mi gestión. Ya estábamos preparando el próximo presupuesto, el último del período, tratando de mejorar los aspectos salariales y la carrera funcional de otros colectivos.   ¿En tu opinión, los servicios públicos de salud son competitivos en relación con los servicios privados? Yo creo que ASSE es mucho más competitiva, pero es cierto que persisten inequidades. Se destinan 5.000 millones de dólares a todo el sector salud. ASSE atiende 40% de la población y, sin embargo, recibe 1.000 millones de dólares, que es 20% de lo que se destina al sector. Si bien ha aumentado muchísimo el presupuesto de ASSE, la realidad es que todavía hay inequidades, sobre todo en los aspectos salariales. ASSE no puede competir con los salarios que paga el sector privado, especialmente con ciertos salarios que siguen aumentando de una manera desproporcionada.   ¿Por ejemplo de las especialidades anestésico quirúrgicas? Entre ellas. Pero no solamente ellas. Te decía que hicimos un esfuerzo importantísimo para mejorar los salarios del personal de enfermería y, al ingreso, en ASSE ganan mejor que en las mutualistas. Pero luego, con la antigüedad, en las mutualistas empiezan a ganar más que en ASSE. Eso ha sido un problema muy grave porque, si bien prácticamente todos los recursos humanos en salud se forman en ASSE, después los perdemos porque no los podemos fidelizar mediante el salario.   ¿Hay procedimientos o prácticas que no se pueden realizar en ASSE por este motivo? Sí. Sobre todo en lugares del interior. Ahí entramos en otro de los temas que se ha pleanteado en la segunda generación de la reforma. Muchos llamados que ha hecho ASSE en el interior del país a determinadas especialidades han quedad vacantes. La gente no se presenta porque gana más en el sector privado. Entonces, como ASSE igual debe brindar esa atención a los pacientes que lo requieran, se recurre a licitar el servicio, cuando en general en el interior, en las localidades, hay una sola mutualista. Pero como los funcionarios de la mutualista también son funcionarios en ASSE, el Tribunal de Cuentas lo observa por el artículo 46 del Tocaf. Bueno, con ese panorama, se puede intentar comprarlo en forma directa, por el criterio de excepción, o convenios de complementación, pero ya entramos en otro tema.   ¿Ese mecanismo de asegurar la atención no es más caro que pagar más esas especialidades? Sí. Pero no lo puedo hacer yo. Eso depende del presupuesto. Algunas cosas se estaban trabajando para este presupuesto, pero es cierto que están muy despegados algunos salarios en el sector privado con respecto al público. Y cuando pensás que ASSE tiene en el rubro 0 [salarios] 32.000 funcionarios, bastaría con darle 500 pesos más a cada uno -que no es nada- y sumaría millones de pesos. Ese es otro problema que tiene la administración. Este tema de la contratación tiene un costado más. Nos quedan vacantes, no podemos licitar porque observa el Tribunal, entonces se podría recurrir a los convenios de complementación, pero hay que saber que buena parte de los prestadores privados se niegan a los convenios de complementación. No lo dicen así en público, aunque sí lo dicen en las reuniones, pero francamente se oponen a ello.   Ahora bien, ¿si un paciente precisa un procedimiento que no se puede hacer por este motivo en ASSE…? Se compra. La vida está por encima.   ¿El prestador privado no se puede oponer a venderle a ASSE? Algunas veces tuvimos que denunciar al Ministerio de Salud Pública que el privado se negaba en algunos casos, en algún privado o en algún lugar, a efectuar un procedimiento poniendo en riesgo la vida de una persona. Eso se denuncia ante el MSP, que es el que finalmente da la orden de que se haga, pero no es que sea tan sencillo. Pero bien, si es necesario, se compra: la vida de las personas está por encima de cualquier observación del Tribunal de Cuentas.   El presidente Vázquez le ofreció tu cargo al doctor Marcos Carámbula. ¿Representa para vos una continuidad? Indudablemente representa una continuidad en cuanto a las grandes líneas de ASSE. Representa también un cambio en cuanto a las posibilidades de una gobernanza mejor. Y a poder subsanar algunas de las dificultades sobre las cuales Marcos venía trabajando en este grupo que se formó en el seno del FA y a instancias del presidente Javier Miranda, para pensar cómo se mejoraba la gestión de ASSE y de todo el Sistema Nacional Integrado de Salud. Marcos es un compañero al que respeto y quiero muchísimo. Está en las condiciones de hacer la mejor gestión. Creo que le va a dar continuidad a las principales líneas que veníamos trabajando y, además, creo que va a tener la oportunidad de pegar un salto por tener a todo el FA estudiando el tema, que él conoce bien.   ¿Temés por el avance de la comisión investigadora o la intervención de la Justicia? Yo creo que van a seguir intentando hacer determinadas denuncias en la Justicia como han hecho. Algunas han prosperado, pero la mayoría no porque no tenían elementos. Creo que lo van a seguir haciendo porque están en una campaña descarnada, y porque no sólo representan intereses políticos, representan intereses comerciales. Estoy sumamente tranquila de lo que ha sido mi gestión, y todos los elementos que tienen arriba de la mesa se los hemos proporcionado desde la propia ASSE.   ¿Qué opinás del tratamiento que hizo la prensa de tu gestión? Porque vos llegaste a litigar contra un periodista. Hay algunos medios de prensa y algunos periodistas que están ligados con los mismos intereses económicos y políticos, como un gran lobby. Yo respeto y creo en la libertad de prensa, ahora bien, cuando uno es consciente de que la mayoría de los medios están en el poder de pocos grupos económicos, la libertad de prensa es relativa en este país, pero no porque el gobierno la amenace, sino porque estos grupos obviamente se pasan la pelota y dan una versión única de los hechos. Este periodista que referías vende una imagen de librepensador, pero yo creo que es un felpudo de piso de los intereses económicos más importantes en el sector, se babea por ser ese felpudo y como felpudo que es, lo van a terminar pisoteando los mismos intereses que defiende. Pero hay otros periodistas. Con la mayor parte de la prensa y los periodistas tengo muy buena relación, incluso en los medios de prensa en los que él trabaja.